以下為訪談實錄：
一問Jamie Dimon：
次貸危機中金融巨頭紛紛倒下， 摩根大通何以成為例外？
| 財約你 |
談到從金融危機中汲取的教訓， 我知道金融危機後華爾街面臨很大壓力， 你認為人們對華爾街最大的誤解是什麼？
Jamie Dimon
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有幾個誤解。 首先， 人們從教訓中得出了很多錯誤結論。 如果請一位歷史學家回顧實情並剖析失敗原因， 會發現起因並不單一， 而是十五年期間發生的一系列事情。
危機發生後的第一反應， 一般都是找替罪羊。 這是多年存在的問題。 而抵押貸款的問題源自十年的糟糕政策， 銀行的工作、政府頒佈的各項法案，
但就金融機構而言， 最需要銘記的是資本和流動性。 摩根大通當時不需要政府TARP援助， 我也告訴人們， 危機期間我們並沒有無抵押短期融資。 這種融資方法是金融機構面臨的最大風險， 對於任何一家銀行的資產負債表都是最大的風險， 因為這是一種“變幻無常”的資金。 每當有人出現問題，
這裡有很多教訓， 每年我在“主席致辭”中都寫下一些內容， 每次回顧也會發現還有其他問題起到了作用。 所以有很多要學， 現代金融社會還很年輕， 一千年以後人們大概會嘲笑我們的所作所為。 他們會更透徹地瞭解各個因素之間的相互關係， 也會有更多工具來“減少系統震盪”， 就像現在飛機上所做的， 現在這種非常複雜的座艙在30年前並不存在。 我認為在未來管理經濟的過程中會有更多這類工具。
二問Jamie Dimon：
中國金融業加速對外開放， 外資機構的機會在哪裡？
| 財約你 |
中國承諾更多地開放金融領域， 你可能也聽說了， 中國央行新行長易綱已經宣佈了時間表以及一些具體措施， 摩根大通在中國下一步的計畫是怎樣的？
Jamie Dimon
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我們在中國已經很長時間了。 為中國客戶提供全面業務， 包括投資銀行、商業銀行業務（比如現金管理）， 還有基金管理。 中國在未來四到五年會出現巨大增長， 所以， 我們希望未來具備同我們在總部一樣規模完備的銀行， 能夠為所有的中國公司提供全面的服務。 如果我們獲得牌照， 我們會在未來幾十年裡不斷的進行投資。
| 財約你 |
你預計什麼時候能夠在中國有全資證券公司？
Jamie Dimon
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我們在華已有全資業務， 也有合資業務。 如果我們擁有持股51%的控股合資證券公司， 有全牌照從事股票和債券承銷及買賣、開展研究及並購等等， 我們在華業務會立即有所增長。 我們內部談未來的計畫， 是一系列完整的中國計畫， 包括研究、企業信用諮詢、如何管理資產負債表等等， 如何幫中國企業發展海外業務以及如何協助外國公司進入中國市場。 這些對我們來說都很重要。
三問Jamie Dimon：
PK“宇宙第一大行”工商銀行， 摩根大通的底牌是什麼？
| 財約你 |
跟（中國 ）本地競爭者相比， 你認為摩根大通有怎樣的競爭優勢和劣勢？
Jamie Dimon
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本地企業規模龐大， 很有實力。 在很多其他國家情況類似。 我也預期中國的銀行會在未來進一步增加規模、變得更強大，
現在我們最大的優勢是全球網路。 我們已經和很多公司有業務往來， 當這些現有海外客戶進入中國， 很多會自然選擇摩根大通提供服務， 比如幫他們開戶、換匯、利率互換等等。
反過來也是一樣， 如果中國公司去巴西、美國、倫敦， 我們能夠為他們提供專業知識和諮詢建議。 我們能夠為當地中國公司提供包括信用評級企業治理等專業服務， 讓他們更健康地持續發展、成為更好的公共或者私人實體。
不是說中國的投資銀行不能做這些工作， 但我們在全球範圍內都能提供優質服務。
| 財約你 |
你是否擔心中國工商銀行會搶佔你們的一部分全球市場份額？
Jamie Dimon
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我覺得這不是誰搶誰的問題，但我覺得中國工商銀行確實有它應有的雄心，並會進一步增長。 如果讓我換位思考，也會這麼做。
他們（中國工商銀行）有非常巨大的國內市場，也在拓展海外，為開展海外業務的中國公司提供服務，也是理所當然的選擇。隨著他們海外業務逐步加強，他們也會為更多進入中國的外國公司提供服務。 到時，他們也會成為主要競爭對手。
| 財約你 |
正如你提到的，摩根大通協助很多中國公司全球化，在你看來，這些中國公司在拓展海外的計畫和業績方面表現如何？
Jamie Dimon
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中國公司的舉措是正確的，現在財富1000強公司中20%來自中國，到大概2030-2035年，中國公司將會占到財富1000強公司中的40%。
具備巨大國內市場的公司會自然而然拓展到海外，既是為了增加海外客戶基礎，也是為了獲取專長、特別是管理方面。有些公司會成功，有些則不會，但我覺得中國公司值得把一部分資本投入海外業務拓展的工作。我們也在協助這類公司發展海外業務。
四問Jamie Dimon：
比特幣、區塊鏈、AI……新技術來襲，“高冷”華爾街如何接招？
| 財約你 |
接下來談一談技術，因為很多人說摩根大通更像是一家技術公司而不是金融機構，在二月份發佈的您的年度信中，包括加密貨幣在內的顛覆性科技被列為風險因數之一。
您此前對比特幣公開持懷疑態度，但支持作為其支撐技術的區塊鏈，這是為什麼？
Jamie Dimon
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區塊鏈和加密貨幣完全不可等同，需要分開看。區塊鏈是一項將主文件（中心檔案）進行同等加密、編碼和平等分享的技術，所有副本是相同的，且總是同時得到更新。
比如，我保存了一份主文件，一份跟你簽署的協定。我們各自保存一份完整檔，每次買入或賣出都由獨立方認證，所有資料得到保存。如你對貸款買進或賣出，（對方）是擔保方、前資產擁有者，有稅務方面的影響。我們在做這方面的測試，實際上是可行的，也會將其作為案例推出，可以是公開或私人的，可涉及5個人或5萬人。
我們相信（這種技術）會推出，但說實話我們不認為這會引起“系統性顛覆”，因為需要編寫編碼，同意一系列協定，更涉及各方是誰，如何推行，並確保安全加密。
貨幣則完全不同。你可以把區塊鏈技術用於所謂的加密貨幣，或人民幣。但人民幣受到中國法律和中國央行的支援，（性質）完全不同。所以我對加密貨幣持懷疑態度，但對區塊鏈的態度則不同。
我們在全球範圍周轉大量資金，每天約6萬億美元，流通方式都是數位化的。我們不是用飛機運現金，而是在全球帳戶之間進行安全加密的低成本數字轉帳。
但關鍵問題是，技術確實是推動全球變化的主要動力，這包括增長、生產力，及很多文化領域的改變。你也必須應用新科技才能做到更好，包括管理公司、股東、員工、健康和空氣等。
在中國也一樣，摩根大通憑藉新科技能做到更好。在競爭激烈的商業領域，不使用技術更新就會失敗。技術讓服務更好、更快、更優惠，以更低的成本為客戶做得更多，這可以通過數位化或流程便捷化來實現。我希望有一天有好的技術改善空氣狀況。企業不斷利用科技來改善和成長更應是一種常態。
| 財約你 |
但您如何決定要投資哪些技術？去年在微信上有一篇熱文，說摩根大通利用AI技術對合同進行智慧分析，可以把36萬個小時的工作壓縮到幾秒內完成，那麼現在摩根大通正在開展什麼樣的科技投資？
Jamie Dimon
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我們會坐在這樣的一個房間裡，花無數個小時逐個專案做評估。我們會研究資料中心、網路、加密、網路安全以及軟體程式編寫等大量的數位化工作，有大量產品數位化。有獨立運營的，也有合作的項目。其中一個龐大的類別就是人工智慧、機器學習、大資料。
比如金融機構的風控系統往往要應付140個資料庫。現在，瞬間就能完成。如果你是用手機，按個按鈕就能完成。這（類技術）可以用在市場行銷、信貸等等各方面。
至於你剛提到的技術，我不記得具體數位，是應用于閱讀合同的。原來需要很多人閱讀一份合同，現在可以數位掃描，存儲在電腦中，掃描只需幾秒，但人工的話需要幾天、幾周甚至幾個月。如果你想要查看所有的合同，看多少合同設定“重置價格”，這些機器就能做到。
這只是人工智慧的開端，隨著這項技術的推出，人們瞭解使用案例後，會用到更多的工作場景中。隨著我們的人員不斷提升這項技能，更多科學家也正在參與，未來使用數量也將會相應大幅增加。
| 財約你 |
這意味著機器會取代人類嗎？你如何看待這方面的就業挑戰？
Jamie Dimon
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關於這種說法，我覺得大家過於擔心。科技取代工作，是我們有生以來無可爭議的事實。在中國也一樣，技術可能讓部分中國人失業，但也造就了中國蓬勃發展的一部分。
在美國，20世紀30年代時在農場工作的2千萬農民，現在減少到差不多一百萬，但這些是非常辛苦的工作。他們沒有全部失業，而是轉行。工作日也減少了，上世紀30年代有六個工作日，很多人甚至有七個，現在一週五個工作日。
我認為，社會會適應，工作變化的速度、重新就業培訓等等確實比以前轉變更快，社會應當更快地適應。比如，社會應該改善重新就業培訓、勞工遷徙、收入援助等專案，更要提前規劃。比如司機失業，他們怎麼辦？這對得梅因的影響可能比對紐約大得多，很多影響有當地語系化特徵。
我們應當讚賞科技的進步，這會拯救很多生命。但從反面看，全球也普遍存在一種民粹主義和因失業觸發的憤怒情緒而導致的不安。每當出現問題時，往往有人抱怨是貿易、移民或科技原因，這有失準確性。但如果我們可以緩解這些人的困境，則可減少這種壓力。我覺得那些沒有預見到這些結果或未能採取行動的國家，是有所失誤的。單靠政府或企業都無法憑一己之力解決這個問題。因此我們總是在大力推動真正的合作，以解決問題。
| 財約你 |
您如何確保摩根大通在同矽谷和科技巨頭的競爭中留住人才？對手可能是美國的Facebook也可能是中國的阿裡巴巴。如何留住人才呢？
Jamie Dimon
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我們完全沒問題。我們是一家很好棒的公司，在全球開展優質業務，非常國際化。你在這裡編寫的代碼，可能第二天就會得到5千萬人使用。
有些工作並非意義非凡，但員工對我們來說意義重大。我們照顧員工、尊重員工，總是保持具有競爭性的薪酬，這些都是我們需要做的。
我們全球業務運轉良好，當中很多人做涉及全球範圍的工作。我覺得在金融服務業，你觸及的方方面面都是重要的。你需要每天早上廣泛閱讀報紙的所有內容，才能瞭解（時事）如何影響到你的客戶。
科技幫助我們在全球運營。我們每天在全球範圍轉帳的資金約6萬億美元，更剛建立了相應的即時系統，保護（業務）不受網路攻擊、欺詐等影響。我們享受工作，人人參與其中，高層管理也全面投入，確保完成工作。
五問Jamie Dimon：
比肩巴菲特，成為“最偉大CEO”的秘訣是什麼？
| 財約你 |
在剛才談到引人關注的顛覆性技術發展的同時，社會正在進入不確定性和複雜程度都不斷增加的時代，所以我很好奇，您如何在管理一家如此大型企業的同時仍然能夠保持靈敏？
伯克希爾的巴菲特幾乎是憑藉直覺的孤膽英雄，但另一方面橋水基金的達裡奧強調完全透明度和集體決策，你的風格是什麼樣的呢？
Jamie Dimon
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我對他們兩位都滿懷尊敬，他們做的工作側重有所不同，巴菲特思考能力驚人，他收購公司，交給其他人運作；達裡奧則是投資者。而摩根大通是一家大公司，在全球有很多客戶。我的首要任務就是給客戶提供優質服務。
我們會和客戶進行非常精細化和高透明度的合作。我覺得如果沒有透明度，巴菲特會拒絕和對方合作。透明是一種必要，沒有透明度是不可能作出良好的長期決策。達裡奧和我也曾談論此話題。他們的管理團隊就是坐在這間房間裡，每個人都可以讀所有的檔，問任何問題。
我們開展有益的辯論，尋找最佳解決方案，做出決策。做決策時，有時所有人都參與，有時只是個人參與，但我們都會盡力開誠佈公。坦誠可以促進對話。我們不容忍“倚繩戰術”似的處事方法，在會前什麼檔都看不到，很快做決定，那是耍花招。大家應有時間通讀檔內容，提出意見，這樣才能得出更好的決策。
而且要記住，跨部門是常態，技術、行銷、銷售等部門以及各個分支都要參與合作。如果你的產品很棒，卻沒有銷售部支援，或沒有所需的流程和技術支援，你無法達標。大家必須合作。
我們必須通過某種方式組織起各個部門，方法可以不同，但絕不意味著各部門之間不需展開對話。就像在軍隊裡，X工作必須在Y工作所需要的節點完成，合作是必然，否則一團糟。我們的工作也一樣。
| 財約你 |
但如果是在很大的壓力下呢？金融危機期間你曾經決定收購貝爾斯登，是否面臨了很大壓力？十年過去，如果您有重新來過的機會，還會做同樣的決定嗎？
Jamie Dimon
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我不會再買貝爾斯登，因為在美國政府控制下最終我們付出了巨大而不合理的代價。
事過境遷，但貝爾斯登可稱是經典案例，人們總看著收購價格。但其實，當時我們有上千人熬夜為項目努力，重新培訓他們的員工，降低風險，我覺得這不是所有人都能做到的。
我們當時認為是在為國家出力。我們決定收購，不是因為覺得交易很划算。當然，通過並購我們獲到一些人才、良好的資產，但不要忘了，我們是一舉收購了三千億美元的資產，更需立刻降低風險。
所以我們的團隊做出的成績最終是令人難以置信的，我至今為此無比自豪，而且他們在6個月的長時期裡馬不停蹄，談判和合同簽署都與我們在之前及事後的工作非常不同。
如果重來一次，我們不會收購貝爾斯登。我覺得，我們的政府應該好好反省，出現問題時應該如何對待企業。有些事我不想再重提，但要告訴大家，（如果重來）董事會甚至不會讓我接聽電話。
六問Jamie Dimon：
從癌症陰影走出，患病經歷是否刺激你投資醫療行業？
| 財約你 |
在金融危機後您也面臨了“個人危機” ，從一場癌症中康復。之後對事業和人生的態度是否因此而改變？
Jamie Dimon
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出乎大家意料，沒有人們想像那麽多改變。當你遭遇一場威脅生命的疾病後，確實會帶來一些改變。你會生活得更加有目的。你不會再以為人可以一直活下去。當然，每個人都知道死亡是必然，但我真切感受這背後的含義。
你可能很難理解，這真的很難跟你解釋。但當你面對死亡的時候，會非常珍惜每一天、每一個人、每一段關係，還有更多的。同時，我也會很熱愛自己的工作，心無旁騖。
倒不是象某些人說“上帝，讓我聞聞花草的味道吧！”我喜歡我的同事，喜歡和來自全球的人們見面，我熱愛工作，享受工作。我就是在做自己熱愛的事業。有些人會憎惡自己的工作，希望有機會做出變化，或是畫畫或是打高爾夫球。我倒是沒有這樣的體驗。
| 財約你 |
但這是不是推動後來和亞馬遜、伯克希爾聯手開展醫療新專案的原因？
Jamie Dimon
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不是。
首先，這項醫療保健方面的投資非常出眾。我不是科學家，我主要是通過投資參與了一些工作，支持別人做很棒的事。這個項目將會推進，將造福全人類。但願五十年、一百年以後人不會像現在這樣遭受病魔煎熬，體驗過的人都知道那是非常殘酷的。
和亞馬遜以及伯克希爾宣佈的合作，更多是因為我們彼此信任，瞭解現在美國18%的GDP都用於醫療保健，這是好事情，但我們也知道很多資金被浪費，存在太多的欺詐、利用過度和利用不足，臨終關懷既痛苦又費用昂貴。因此，我們想著手解決這些問題。
我們的具體做法是雇傭人才，包括CEO和醫療、大資料、科學、法律領域的人才，跟所有樂意參與的人合作，告訴他們，用我們現有的成果做基礎，我們幾方共有150萬人。讓我們學習如何做得更好。
有的可能是小事情，比如一個健康計畫、送藥的方式，但也可能會導致大的改變，比如慢性疾病的治療方式、更好的健康計畫或者資料的更好利用。
我覺得通過合力，我們能夠為顧客提供更優越的服務，他們會更開心、有更多選擇，成本也可能更低。這是我們的目標，最小的目標。
更大的目標，就是也許可以改革美國的政策。美國的醫療政策需要改變。我們的醫生、藥物和醫院都是一流的，但在無保險的人數、醫療資源利用過度和不足、資料不當使用以及費用過高方面卻是最差的。我們必須擺脫這些問題。
| 財約你 |
但這確實聽起來不像一位銀行家會做的工作。所以，面對選擇華爾街作為事業的年輕人，您會告訴他們華爾街的核心價值是什麼？
Jamie Dimon
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華爾街是一個極有趣的行業，人們會將它神秘化，這是一種愛恨交織的關係。因為我們不是僅僅是銷售一種產品。比如你走進沃爾瑪，你可以拿錢買到任何想要的東西。相比之下，如果你走進銀行，多數情況下，我們會說“不”。
有時我們貸給你一大筆貸款，我們就成為了合作夥伴，並將要你接受某些條例。但總體而言，人們需要一個健康、井然有序的資本市場；如果沒有，你去看看有些國家，就會是一場災難。所以人們對華爾街懷有這種愛恨交織的情感。
但每個人都想要更多的貸款，一旦出問題，就會受到懲罰。人們都知道資產、負債、貨幣和利率調期產品等是什麼，沒那麼神秘，但這些跨境、規模、範圍、速度、不同的產業綜合在一起，則增加了我們這一行的複雜性。
但最終，我們總是要放貸給某個人或公司，比如給騰訊，我們就要幫助他們融資、做研究、調動資金，提供資產管理和資本結構建議，這是我們的工作。
我們非常稱職，可能偶爾會出個錯。但整體上，我為我們的工作感到自豪。我們絕大多數人都為自己的工作感到非常自豪。對年輕人來說，我們是一家非常棒的公司，會尊重他們，盡力幫他們。
但我要跟年輕人說的是，你們要自己努力，照顧好身心、精神、靈魂以及朋友和家人。這是我們無法代替你們去做的事。我們可以教你們、如果你跌倒了會幫助你，提供更好的醫療計畫等方面的支持。但你們還是要想清楚自己的人生，並完成自己的目標。
| 財約你 |
你希望有一天離開後，人們會記住你的哪一點？
Jamie Dimon
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這方面沒有一絲神秘，因為不只是一件事。每次有公司CEO說要留下什麼豐功偉績，我就說，可以賣掉這家的股票了。因為CEO真的要把很多事情都做好，包括管理員工、收購公司、同中國打交道、和政治家打交道、發展技術等等。
我只想在就職期間做好本職工作。然後，人們可能會說，如果他離職我們會想念他。人們覺得他值得信任、有原則、有紀律、知道尊重他人、言行一致。這就是我最想要的。別無其它。
快問快答：MOLLY問卷
財約你：
誰是歷史上或當今你最敬佩的人？
Jamie Dimon：
亞伯拉罕·林肯。
財約你：
如果不做銀行家，你可能會希望從事什麼工作？
Jamie Dimon：
記者。
財約你：
你認為最重要的領導技能是什麼？
Jamie Dimon：
有兩個，一個是非常扎實的事實、細節 、分析處理能力，並且高度自律；第二是較人性化，做值得人們信任、為其努力的領導，他們要知道你不會拿他們當替罪羊，並喜歡在你手下做事。因為這會促使領導層合作，完成各項目標。這種技能有別于只是很聰明。
財約你：
您執行過的最瘋狂的想法是什麼？
Jamie Dimon：
最瘋狂的想法？我有很長一個單子，但現在想不起來。我覺得你應該嘗試很多事情並失敗，而不是要把每一件做完美。
財約你：
您現在正在閱讀或者最近讀過的書是什麼？
Jamie Dimon：
放在我床邊的《尤利西斯·格蘭特傳》，我非常喜歡讀各種歷史書籍。下一本會是《事實（Factfulness）》這本書，講的是人類如何詳細分析資料但往往從中得出錯誤的結論，因為我也反復看到很多資料利用不當的問題，期待讀這本書。比爾蓋茨說過,這是他最喜歡的書之一。
財約你：
你認為在你事業中起到了最大作用的書是哪一本？
Jamie Dimon：
不知道，我希望一輩子都在學習。我每天讀報、讀很多本書、很多人發給我的報告和分析。但最有趣的涵蓋整個人類旅程的一本書叫做《萬物簡史》，作者是比爾·布萊森，從人類起源到登陸月球再到原子、大資料、混亂、心理學、歷史、藝術等等無所不包，讀的時候你不得不驚歎人類在短短的歷史裡做出了如此多的成就。希望這會開啟未來的美好,而不是災難。
財約你：
人們對您的時間管理很好奇，你一般工作日怎麼度過？
Jamie Dimon：
一般我5點或5點半醒來，讀報、嘗試鍛煉，通常很有規律，然後去開會，有些是提前約好，我的日曆不一定排滿每一小時，但對日曆上已經安排好的事情，會很嚴格。然後出差時，我也會帶管理層去吃飯、做業務回顧、見客戶、見監管部門、政府官員。我會儘量照顧到方方面面, 同時有原則地執行。同時也要照顧自己，留時間鍛煉、不要飲食過量等。
財約你：
能睡多久？
Jamie Dimon：
時間不確定，但我會儘量每天都能保證睡眠。
財約你：
你每年出差的天數有多少？
Jamie Dimon：
我去年其實算了一下，是140天。比我想像的要多。
財約你：
您手機上最常用的應用是哪個？
Jamie Dimon：
我們公司的應用，電郵，有時我也會查看天氣、偶爾進行搜索，我也會讀新聞，雖然更偏好讀報紙，但會讀新聞、股票、債券和貨幣價格等。
財約你：
您最喜歡的中國菜是哪一道？
Jamie Dimon：
喜歡的太多了，很難說。
財約你：
迄今在中國最喜歡的一趟出行或經歷？
Jamie Dimon：
我之前可能也提過，我去過中國很多次，也帶我妻子和孩子去過多次，更多是出差。但有一次是我們全家都去了，包括我的三個女兒、還有當時的一個女兒的未婚夫、一個女兒的男朋友一起去了麗江，爬了山，雪龍……忘了全名，好像是玉龍山，5萬英尺高，最後一部分他們還給我們提供了氧氣瓶，非常棒的經歷。因為能看到中國不同的一面。之前總是去大城市，但那次是小鎮，在鎮上逛體驗完全不同。
財約你：
你最喜歡的體育運動是什麼？
Jamie Dimon：
網球。
財約你：
希望自己的孫輩會具備的三個美德是什麼？
Jamie Dimon：
謙虛、堅韌、終身熱愛學習。
財約你：
你的朋友貝索斯花幾百萬美元正在建一座可以走一萬年的鐘。如果您可以給一萬年以後的人類留下一些話，您會對他們說些什麼？會怎麼樣描述我們當前的時代？
Jamie Dimon：
人類取得了驚人的進步，但我們也造成了一些風險，比如核擴散還有可能緊隨其後的氣候變化。戰爭也導致了很多人死亡。所以要做正確的事情，努力愛護彼此，避免部落思維。
財約你：
您會給年輕一代怎樣的事業建議？
Jamie Dimon：
當然要努力工作、終身學習，我覺得人們應該以聰明的方式工作，很容易犯錯誤，比如忽視效率等。另外一個是在謙虛之外的是情商，讓自己值得信任、學會跟進、清晰地溝通，成為團隊中舉足輕重的一員，讓大家因你在場而興奮，而不是沮喪。你可以在人生旅途中發展自己的情商。
財約你：
摩根大通最令你自豪的一點是什麼？
Jamie Dimon：
我覺得它是全世界最棒的公司之一，我尤其為員工感到自豪。無論是好年代還是艱難的年代，他們都能取得很大成就。尤其是在艱難的年代，雖然我們未必能扭轉乾坤，但大家全情投入。如果你在公司走一走，你可以感受到公司內的同志情誼、友情、合作，這些人非常聰明、知識淵博，因此我非常高興是他們當中的一員。
Jamie Dimon
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我覺得這不是誰搶誰的問題，但我覺得中國工商銀行確實有它應有的雄心，並會進一步增長。 如果讓我換位思考，也會這麼做。
他們（中國工商銀行）有非常巨大的國內市場，也在拓展海外，為開展海外業務的中國公司提供服務，也是理所當然的選擇。隨著他們海外業務逐步加強，他們也會為更多進入中國的外國公司提供服務。 到時，他們也會成為主要競爭對手。
| 財約你 |
正如你提到的，摩根大通協助很多中國公司全球化，在你看來，這些中國公司在拓展海外的計畫和業績方面表現如何？
Jamie Dimon
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中國公司的舉措是正確的，現在財富1000強公司中20%來自中國，到大概2030-2035年，中國公司將會占到財富1000強公司中的40%。
具備巨大國內市場的公司會自然而然拓展到海外，既是為了增加海外客戶基礎，也是為了獲取專長、特別是管理方面。有些公司會成功，有些則不會，但我覺得中國公司值得把一部分資本投入海外業務拓展的工作。我們也在協助這類公司發展海外業務。
四問Jamie Dimon：
比特幣、區塊鏈、AI……新技術來襲，“高冷”華爾街如何接招？
| 財約你 |
接下來談一談技術，因為很多人說摩根大通更像是一家技術公司而不是金融機構，在二月份發佈的您的年度信中，包括加密貨幣在內的顛覆性科技被列為風險因數之一。
您此前對比特幣公開持懷疑態度，但支持作為其支撐技術的區塊鏈，這是為什麼？
Jamie Dimon
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區塊鏈和加密貨幣完全不可等同，需要分開看。區塊鏈是一項將主文件（中心檔案）進行同等加密、編碼和平等分享的技術，所有副本是相同的，且總是同時得到更新。
比如，我保存了一份主文件，一份跟你簽署的協定。我們各自保存一份完整檔，每次買入或賣出都由獨立方認證，所有資料得到保存。如你對貸款買進或賣出，（對方）是擔保方、前資產擁有者，有稅務方面的影響。我們在做這方面的測試，實際上是可行的，也會將其作為案例推出，可以是公開或私人的，可涉及5個人或5萬人。
我們相信（這種技術）會推出，但說實話我們不認為這會引起“系統性顛覆”，因為需要編寫編碼，同意一系列協定，更涉及各方是誰，如何推行，並確保安全加密。
貨幣則完全不同。你可以把區塊鏈技術用於所謂的加密貨幣，或人民幣。但人民幣受到中國法律和中國央行的支援，（性質）完全不同。所以我對加密貨幣持懷疑態度，但對區塊鏈的態度則不同。
我們在全球範圍周轉大量資金，每天約6萬億美元，流通方式都是數位化的。我們不是用飛機運現金，而是在全球帳戶之間進行安全加密的低成本數字轉帳。
但關鍵問題是，技術確實是推動全球變化的主要動力，這包括增長、生產力，及很多文化領域的改變。你也必須應用新科技才能做到更好，包括管理公司、股東、員工、健康和空氣等。
在中國也一樣，摩根大通憑藉新科技能做到更好。在競爭激烈的商業領域，不使用技術更新就會失敗。技術讓服務更好、更快、更優惠，以更低的成本為客戶做得更多，這可以通過數位化或流程便捷化來實現。我希望有一天有好的技術改善空氣狀況。企業不斷利用科技來改善和成長更應是一種常態。
| 財約你 |
但您如何決定要投資哪些技術？去年在微信上有一篇熱文，說摩根大通利用AI技術對合同進行智慧分析，可以把36萬個小時的工作壓縮到幾秒內完成，那麼現在摩根大通正在開展什麼樣的科技投資？
Jamie Dimon
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我們會坐在這樣的一個房間裡，花無數個小時逐個專案做評估。我們會研究資料中心、網路、加密、網路安全以及軟體程式編寫等大量的數位化工作，有大量產品數位化。有獨立運營的，也有合作的項目。其中一個龐大的類別就是人工智慧、機器學習、大資料。
比如金融機構的風控系統往往要應付140個資料庫。現在，瞬間就能完成。如果你是用手機，按個按鈕就能完成。這（類技術）可以用在市場行銷、信貸等等各方面。
至於你剛提到的技術，我不記得具體數位，是應用于閱讀合同的。原來需要很多人閱讀一份合同，現在可以數位掃描，存儲在電腦中，掃描只需幾秒，但人工的話需要幾天、幾周甚至幾個月。如果你想要查看所有的合同，看多少合同設定“重置價格”，這些機器就能做到。
這只是人工智慧的開端，隨著這項技術的推出，人們瞭解使用案例後，會用到更多的工作場景中。隨著我們的人員不斷提升這項技能，更多科學家也正在參與，未來使用數量也將會相應大幅增加。
| 財約你 |
這意味著機器會取代人類嗎？你如何看待這方面的就業挑戰？
Jamie Dimon
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關於這種說法，我覺得大家過於擔心。科技取代工作，是我們有生以來無可爭議的事實。在中國也一樣，技術可能讓部分中國人失業，但也造就了中國蓬勃發展的一部分。
在美國，20世紀30年代時在農場工作的2千萬農民，現在減少到差不多一百萬，但這些是非常辛苦的工作。他們沒有全部失業，而是轉行。工作日也減少了，上世紀30年代有六個工作日，很多人甚至有七個，現在一週五個工作日。
我認為，社會會適應，工作變化的速度、重新就業培訓等等確實比以前轉變更快，社會應當更快地適應。比如，社會應該改善重新就業培訓、勞工遷徙、收入援助等專案，更要提前規劃。比如司機失業，他們怎麼辦？這對得梅因的影響可能比對紐約大得多，很多影響有當地語系化特徵。
我們應當讚賞科技的進步，這會拯救很多生命。但從反面看，全球也普遍存在一種民粹主義和因失業觸發的憤怒情緒而導致的不安。每當出現問題時，往往有人抱怨是貿易、移民或科技原因，這有失準確性。但如果我們可以緩解這些人的困境，則可減少這種壓力。我覺得那些沒有預見到這些結果或未能採取行動的國家，是有所失誤的。單靠政府或企業都無法憑一己之力解決這個問題。因此我們總是在大力推動真正的合作，以解決問題。
| 財約你 |
您如何確保摩根大通在同矽谷和科技巨頭的競爭中留住人才？對手可能是美國的Facebook也可能是中國的阿裡巴巴。如何留住人才呢？
Jamie Dimon
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我們完全沒問題。我們是一家很好棒的公司，在全球開展優質業務，非常國際化。你在這裡編寫的代碼，可能第二天就會得到5千萬人使用。
有些工作並非意義非凡，但員工對我們來說意義重大。我們照顧員工、尊重員工，總是保持具有競爭性的薪酬，這些都是我們需要做的。
我們全球業務運轉良好，當中很多人做涉及全球範圍的工作。我覺得在金融服務業，你觸及的方方面面都是重要的。你需要每天早上廣泛閱讀報紙的所有內容，才能瞭解（時事）如何影響到你的客戶。
科技幫助我們在全球運營。我們每天在全球範圍轉帳的資金約6萬億美元，更剛建立了相應的即時系統，保護（業務）不受網路攻擊、欺詐等影響。我們享受工作，人人參與其中，高層管理也全面投入，確保完成工作。
五問Jamie Dimon：
比肩巴菲特，成為“最偉大CEO”的秘訣是什麼？
| 財約你 |
在剛才談到引人關注的顛覆性技術發展的同時，社會正在進入不確定性和複雜程度都不斷增加的時代，所以我很好奇，您如何在管理一家如此大型企業的同時仍然能夠保持靈敏？
伯克希爾的巴菲特幾乎是憑藉直覺的孤膽英雄，但另一方面橋水基金的達裡奧強調完全透明度和集體決策，你的風格是什麼樣的呢？
Jamie Dimon
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我對他們兩位都滿懷尊敬，他們做的工作側重有所不同，巴菲特思考能力驚人，他收購公司，交給其他人運作；達裡奧則是投資者。而摩根大通是一家大公司，在全球有很多客戶。我的首要任務就是給客戶提供優質服務。
我們會和客戶進行非常精細化和高透明度的合作。我覺得如果沒有透明度，巴菲特會拒絕和對方合作。透明是一種必要，沒有透明度是不可能作出良好的長期決策。達裡奧和我也曾談論此話題。他們的管理團隊就是坐在這間房間裡，每個人都可以讀所有的檔，問任何問題。
我們開展有益的辯論，尋找最佳解決方案，做出決策。做決策時，有時所有人都參與，有時只是個人參與，但我們都會盡力開誠佈公。坦誠可以促進對話。我們不容忍“倚繩戰術”似的處事方法，在會前什麼檔都看不到，很快做決定，那是耍花招。大家應有時間通讀檔內容，提出意見，這樣才能得出更好的決策。
而且要記住，跨部門是常態，技術、行銷、銷售等部門以及各個分支都要參與合作。如果你的產品很棒，卻沒有銷售部支援，或沒有所需的流程和技術支援，你無法達標。大家必須合作。
我們必須通過某種方式組織起各個部門，方法可以不同，但絕不意味著各部門之間不需展開對話。就像在軍隊裡，X工作必須在Y工作所需要的節點完成，合作是必然，否則一團糟。我們的工作也一樣。
| 財約你 |
但如果是在很大的壓力下呢？金融危機期間你曾經決定收購貝爾斯登，是否面臨了很大壓力？十年過去，如果您有重新來過的機會，還會做同樣的決定嗎？
Jamie Dimon
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我不會再買貝爾斯登，因為在美國政府控制下最終我們付出了巨大而不合理的代價。
事過境遷，但貝爾斯登可稱是經典案例，人們總看著收購價格。但其實，當時我們有上千人熬夜為項目努力，重新培訓他們的員工，降低風險，我覺得這不是所有人都能做到的。
我們當時認為是在為國家出力。我們決定收購，不是因為覺得交易很划算。當然，通過並購我們獲到一些人才、良好的資產，但不要忘了，我們是一舉收購了三千億美元的資產，更需立刻降低風險。
所以我們的團隊做出的成績最終是令人難以置信的，我至今為此無比自豪，而且他們在6個月的長時期裡馬不停蹄，談判和合同簽署都與我們在之前及事後的工作非常不同。
如果重來一次，我們不會收購貝爾斯登。我覺得，我們的政府應該好好反省，出現問題時應該如何對待企業。有些事我不想再重提，但要告訴大家，（如果重來）董事會甚至不會讓我接聽電話。
六問Jamie Dimon：
從癌症陰影走出，患病經歷是否刺激你投資醫療行業？
| 財約你 |
在金融危機後您也面臨了“個人危機” ，從一場癌症中康復。之後對事業和人生的態度是否因此而改變？
Jamie Dimon
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出乎大家意料，沒有人們想像那麽多改變。當你遭遇一場威脅生命的疾病後，確實會帶來一些改變。你會生活得更加有目的。你不會再以為人可以一直活下去。當然，每個人都知道死亡是必然，但我真切感受這背後的含義。
你可能很難理解，這真的很難跟你解釋。但當你面對死亡的時候，會非常珍惜每一天、每一個人、每一段關係，還有更多的。同時，我也會很熱愛自己的工作，心無旁騖。
倒不是象某些人說“上帝，讓我聞聞花草的味道吧！”我喜歡我的同事，喜歡和來自全球的人們見面，我熱愛工作，享受工作。我就是在做自己熱愛的事業。有些人會憎惡自己的工作，希望有機會做出變化，或是畫畫或是打高爾夫球。我倒是沒有這樣的體驗。
| 財約你 |
但這是不是推動後來和亞馬遜、伯克希爾聯手開展醫療新專案的原因？
Jamie Dimon
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不是。
首先，這項醫療保健方面的投資非常出眾。我不是科學家，我主要是通過投資參與了一些工作，支持別人做很棒的事。這個項目將會推進，將造福全人類。但願五十年、一百年以後人不會像現在這樣遭受病魔煎熬，體驗過的人都知道那是非常殘酷的。
和亞馬遜以及伯克希爾宣佈的合作，更多是因為我們彼此信任，瞭解現在美國18%的GDP都用於醫療保健，這是好事情，但我們也知道很多資金被浪費，存在太多的欺詐、利用過度和利用不足，臨終關懷既痛苦又費用昂貴。因此，我們想著手解決這些問題。
我們的具體做法是雇傭人才，包括CEO和醫療、大資料、科學、法律領域的人才，跟所有樂意參與的人合作，告訴他們，用我們現有的成果做基礎，我們幾方共有150萬人。讓我們學習如何做得更好。
有的可能是小事情，比如一個健康計畫、送藥的方式，但也可能會導致大的改變，比如慢性疾病的治療方式、更好的健康計畫或者資料的更好利用。
我覺得通過合力，我們能夠為顧客提供更優越的服務，他們會更開心、有更多選擇，成本也可能更低。這是我們的目標，最小的目標。
更大的目標，就是也許可以改革美國的政策。美國的醫療政策需要改變。我們的醫生、藥物和醫院都是一流的，但在無保險的人數、醫療資源利用過度和不足、資料不當使用以及費用過高方面卻是最差的。我們必須擺脫這些問題。
| 財約你 |
但這確實聽起來不像一位銀行家會做的工作。所以，面對選擇華爾街作為事業的年輕人，您會告訴他們華爾街的核心價值是什麼？
Jamie Dimon
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華爾街是一個極有趣的行業，人們會將它神秘化，這是一種愛恨交織的關係。因為我們不是僅僅是銷售一種產品。比如你走進沃爾瑪，你可以拿錢買到任何想要的東西。相比之下，如果你走進銀行，多數情況下，我們會說“不”。
有時我們貸給你一大筆貸款，我們就成為了合作夥伴，並將要你接受某些條例。但總體而言，人們需要一個健康、井然有序的資本市場；如果沒有，你去看看有些國家，就會是一場災難。所以人們對華爾街懷有這種愛恨交織的情感。
但每個人都想要更多的貸款，一旦出問題，就會受到懲罰。人們都知道資產、負債、貨幣和利率調期產品等是什麼，沒那麼神秘，但這些跨境、規模、範圍、速度、不同的產業綜合在一起，則增加了我們這一行的複雜性。
但最終，我們總是要放貸給某個人或公司，比如給騰訊，我們就要幫助他們融資、做研究、調動資金，提供資產管理和資本結構建議，這是我們的工作。
我們非常稱職，可能偶爾會出個錯。但整體上，我為我們的工作感到自豪。我們絕大多數人都為自己的工作感到非常自豪。對年輕人來說，我們是一家非常棒的公司，會尊重他們，盡力幫他們。
但我要跟年輕人說的是，你們要自己努力，照顧好身心、精神、靈魂以及朋友和家人。這是我們無法代替你們去做的事。我們可以教你們、如果你跌倒了會幫助你，提供更好的醫療計畫等方面的支持。但你們還是要想清楚自己的人生，並完成自己的目標。
| 財約你 |
你希望有一天離開後，人們會記住你的哪一點？
Jamie Dimon
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這方面沒有一絲神秘，因為不只是一件事。每次有公司CEO說要留下什麼豐功偉績，我就說，可以賣掉這家的股票了。因為CEO真的要把很多事情都做好，包括管理員工、收購公司、同中國打交道、和政治家打交道、發展技術等等。
我只想在就職期間做好本職工作。然後，人們可能會說，如果他離職我們會想念他。人們覺得他值得信任、有原則、有紀律、知道尊重他人、言行一致。這就是我最想要的。別無其它。
快問快答：MOLLY問卷
財約你：
誰是歷史上或當今你最敬佩的人？
Jamie Dimon：
亞伯拉罕·林肯。
財約你：
如果不做銀行家，你可能會希望從事什麼工作？
Jamie Dimon：
記者。
財約你：
你認為最重要的領導技能是什麼？
Jamie Dimon：
有兩個，一個是非常扎實的事實、細節 、分析處理能力，並且高度自律；第二是較人性化，做值得人們信任、為其努力的領導，他們要知道你不會拿他們當替罪羊，並喜歡在你手下做事。因為這會促使領導層合作，完成各項目標。這種技能有別于只是很聰明。
財約你：
您執行過的最瘋狂的想法是什麼？
Jamie Dimon：
最瘋狂的想法？我有很長一個單子，但現在想不起來。我覺得你應該嘗試很多事情並失敗，而不是要把每一件做完美。
財約你：
您現在正在閱讀或者最近讀過的書是什麼？
Jamie Dimon：
放在我床邊的《尤利西斯·格蘭特傳》，我非常喜歡讀各種歷史書籍。下一本會是《事實（Factfulness）》這本書，講的是人類如何詳細分析資料但往往從中得出錯誤的結論，因為我也反復看到很多資料利用不當的問題，期待讀這本書。比爾蓋茨說過,這是他最喜歡的書之一。
財約你：
你認為在你事業中起到了最大作用的書是哪一本？
Jamie Dimon：
不知道，我希望一輩子都在學習。我每天讀報、讀很多本書、很多人發給我的報告和分析。但最有趣的涵蓋整個人類旅程的一本書叫做《萬物簡史》，作者是比爾·布萊森，從人類起源到登陸月球再到原子、大資料、混亂、心理學、歷史、藝術等等無所不包，讀的時候你不得不驚歎人類在短短的歷史裡做出了如此多的成就。希望這會開啟未來的美好,而不是災難。
財約你：
人們對您的時間管理很好奇，你一般工作日怎麼度過？
Jamie Dimon：
一般我5點或5點半醒來，讀報、嘗試鍛煉，通常很有規律，然後去開會，有些是提前約好，我的日曆不一定排滿每一小時，但對日曆上已經安排好的事情，會很嚴格。然後出差時，我也會帶管理層去吃飯、做業務回顧、見客戶、見監管部門、政府官員。我會儘量照顧到方方面面, 同時有原則地執行。同時也要照顧自己，留時間鍛煉、不要飲食過量等。
財約你：
能睡多久？
Jamie Dimon：
時間不確定，但我會儘量每天都能保證睡眠。
財約你：
你每年出差的天數有多少？
Jamie Dimon：
我去年其實算了一下，是140天。比我想像的要多。
財約你：
您手機上最常用的應用是哪個？
Jamie Dimon：
我們公司的應用，電郵，有時我也會查看天氣、偶爾進行搜索，我也會讀新聞，雖然更偏好讀報紙，但會讀新聞、股票、債券和貨幣價格等。
財約你：
您最喜歡的中國菜是哪一道？
Jamie Dimon：
喜歡的太多了，很難說。
財約你：
迄今在中國最喜歡的一趟出行或經歷？
Jamie Dimon：
我之前可能也提過，我去過中國很多次，也帶我妻子和孩子去過多次，更多是出差。但有一次是我們全家都去了，包括我的三個女兒、還有當時的一個女兒的未婚夫、一個女兒的男朋友一起去了麗江，爬了山，雪龍……忘了全名，好像是玉龍山，5萬英尺高，最後一部分他們還給我們提供了氧氣瓶，非常棒的經歷。因為能看到中國不同的一面。之前總是去大城市，但那次是小鎮，在鎮上逛體驗完全不同。
財約你：
你最喜歡的體育運動是什麼？
Jamie Dimon：
網球。
財約你：
希望自己的孫輩會具備的三個美德是什麼？
Jamie Dimon：
謙虛、堅韌、終身熱愛學習。
財約你：
你的朋友貝索斯花幾百萬美元正在建一座可以走一萬年的鐘。如果您可以給一萬年以後的人類留下一些話，您會對他們說些什麼？會怎麼樣描述我們當前的時代？
Jamie Dimon：
人類取得了驚人的進步，但我們也造成了一些風險，比如核擴散還有可能緊隨其後的氣候變化。戰爭也導致了很多人死亡。所以要做正確的事情，努力愛護彼此，避免部落思維。
財約你：
您會給年輕一代怎樣的事業建議？
Jamie Dimon：
當然要努力工作、終身學習，我覺得人們應該以聰明的方式工作，很容易犯錯誤，比如忽視效率等。另外一個是在謙虛之外的是情商，讓自己值得信任、學會跟進、清晰地溝通，成為團隊中舉足輕重的一員，讓大家因你在場而興奮，而不是沮喪。你可以在人生旅途中發展自己的情商。
財約你：
摩根大通最令你自豪的一點是什麼？
Jamie Dimon：
我覺得它是全世界最棒的公司之一，我尤其為員工感到自豪。無論是好年代還是艱難的年代，他們都能取得很大成就。尤其是在艱難的年代，雖然我們未必能扭轉乾坤，但大家全情投入。如果你在公司走一走，你可以感受到公司內的同志情誼、友情、合作，這些人非常聰明、知識淵博，因此我非常高興是他們當中的一員。