樓主“szz”：都說阿骨打起兵時女真人都是星際戰士一樣， 超級的猛男， 覺得怪怪的， 位面之子隕落大法師劉秀也不過是這樣的稱號。 知兵名君王也不過李二朱四， 看了下戰史達魯古城之戰和護步達岡之戰， 完全不正常， 而且可能是外族人打， 名氣小， 但這人數比也太夸張了。
達魯古城之戰。 遼人號稱騎20萬， 步7萬， 當然不可能有這樣多， 但騎2萬， 步2萬是鐵定能保底的， 而阿骨打是一萬人。 但看這戰場過程， 就像讓金圍著打一樣， 可以說金想打就打哪， 左翼繞后背擊都打出來的。 這根本是中伏了吧？
護步達岡之戰，
但還是云里霧里的， 求高人掰一掰， 不然還是不清呀。
完顏阿骨打
ice327：女真人的優勢主要是在體力與耐力上， 我記得宋朝又將領總結過， 以前和遼軍的戰役一般上午開打下午就結束了， 而和金軍的作戰幾乎都是第一天早上打到第二天中午， 中間沒有間斷， 對手都是被女真人把體力耗完后抓住破綻突襲的。
韃官貴人：額， 是不是我記錯了？我記得沒那么長時間啊。
華夏小卒：等閑交鋒數十合， 需要的時間不會短。
嶺南：那為啥女真人體力那么強呢......
三炮政委阿仙奴：更近迭退、番休迭戰， 有點類似羅馬人三列陣 ， 保留強大預備隊， 一波一波的上。
里德爾：吳玠、吳璘兄弟為宋朝名將， 曾長期率軍與西夏、金作戰， 指揮過和尚原大戰， 這是宋軍第一次戰勝金軍主力， 即使金方也承認這次慘敗。 他們對宋、西夏、金三支軍隊有非常深刻的了解， 絕非當世、后世紙上談兵之輩想象的空談。
原文：玠死， 胡世將問玠所以制勝者， 璘曰：“璘從先兄有事西夏， 每戰， 不過一進卻之頃， 勝負輒分。 至金人， 則更進迭退， 忍耐堅久， 令酷而下必死， 每戰非累日不決， 勝不遽追， 敗不至亂。 蓋自昔用兵所未嘗見， 與之角逐滋久， 乃得其情。 蓋金人弓矢， 不若中國之勁利；中國士卒， 不及金人之堅耐。 吾常以長技洞重甲于數百步外，
白話：我跟隨先兄吳玠和西夏作戰， 每次作戰， 不過一進一退一個回合的功夫， 勝負就見分曉。 至于金兵， 他們則會再次進攻， 依次退卻， 忍耐力特別堅強、持久， 軍令極為嚴酷， 退后的人一定會被處死， 每次戰斗如果沒有好幾天就決不出勝負。 勝利了不會冒然追擊， 失敗了也不亂陣腳。 這些情況都是我們以前與西夏作戰時從沒遇見過的， 和金兵作戰久了， 才逐漸了解了他們的情況。 金兵的弓矢不如中國的強勁鋒利；中國的士兵， 不如金兵堅強、耐力好。 我常用我們的長項——強弓勁弩在幾百步以外洞穿金兵的重甲，
吳璘的這段話是對宋、西夏、金三支軍隊最生動、最權威的闡述。
szz：羅馬人體力強， 能磨是因為一個是訓練好， 馬略之騾， 行軍都要自已負重背甲， 車上只放備糧。 二個隊形變換， 百人隊內部都要分個二隊， 打不多久就換人， 時克保證已方體力的充沛， 而且重裝化， 軍紀化， 傷的有， 打死的真是少。
如果這樣看， 女直體力是真好，
里德爾：未必是真的普遍體力或身體素質更好， 這要建立在不同人種或充足肉奶營養這種硬件基礎上的， 比如世界杯上黑人白人球員就是比韓日等東亞國家能跑能打的多， 你再怎么拼命， 比身體也拼不過人高馬大的歐洲球隊。 但意志、堅韌這種無形的精神性因素有時可以脫離物質條件存在， 長期在惡劣自然環境下才能生存的人就是比溫和環境下成長的人吃苦耐勞的多。
taowu：有很多是勝利者自己粉飾吧。 野豬皮不就經常夸大明軍。
狐貍大仙：和宋軍打的時候，金軍里面多數已經是契丹、渤海和漢人了，用人種素質解釋是說不通的。應該還是訓練和戰法的原因。
橙色指揮官：契丹、渤海、北地漢人都有各自猛安謀克，另外契丹族的兵員素質并不差，而且降金的那幫契丹族將領水平也很不錯，南下攻宋時基本上都是超水平發揮，完顏亮南下所依靠的基本上就是契丹族軍隊和契丹族將領。
到了后來，漢人的猛安謀克解散，契丹、渤海編入女真族的猛安謀克以后，金軍的戰斗力就再也起不來了。
ctzhwjw：金兵最狠的時候，擂一下鼓，就要前進一步，不動或退者必殺。
夜刃流光：遼軍是不是對重甲對手完全沒有應對能力？
shangbanzhu：某種意義上，蒙古是契丹兵器戰法的繼承者。
五代時，契丹人對漢人說，再翻過山往東，那邊的野人很兇悍，一個人能打契丹十幾個。
12世紀的女真騎士
自我感覺良好：按照姨學鼻祖陳大師理論推論，金軍里女真，契丹，胡化漢人，都是武德充沛的。
華夏小卒：然而戰場較量表明，武德方面比岳家軍、八字軍的漢人還差不少。
自我感覺良好：岳飛那個年代，武德充沛的女真人代謝差不離了。宗字輩年齡大一些的，比如宗翰，給人感覺就是大寫的武德。
glowworm1985：阿骨打啊粘罕啊這幫家伙，要是放中亞去混個三大洲大帝國應該沒啥問題。
里德爾：稱霸中亞應該問題不大，他們的手下敗將的殘兵跑去新疆都能打出一片天。更多的恐怕不現實吧，13世紀全盛時的蒙古人也沒有踏進非洲一步，甚至離中亞近在咫尺的印度河流域也沒有能征服。
szz：也就是說金軍在這兩戰之后也是有大量外族軍隊加入的，而這些家伙可不是塞亞人那樣的戰斗種族，也是正常人類，但也一樣耐力很長，這一個可能是將軍能力強，后勤保仗得力，士兵能吃飽穿暖，體力儲備足。指揮水平高，不會讓士兵體力下降到水平以下，保證輪換。還是軍紀嚴，不讓退就一定要死在陣前？？？？
但是之前的達魯古城，這打的也太丟人了，金人想打哪就打 哪，不會是中伏了吧？
三炮政委阿仙奴：壓根就沒啥后勤保障，都是士兵自備加搶劫。
女真武士
mittermaye：契丹的戰術體系偏重輕騎投射，對上女真偏重重甲突擊先天有點劣勢，加上大帝國效率不高，內部不混亂腐朽。我覺得東蒙古各部在十七世紀初被清征服也很類似。
faerieisland：關鍵是人家有搶劫的加成吧，相當于收入翻N倍。南下搏一搏，單車變摩托……
szz：同意，將領的指揮水平確實要高上一點，但軍紀可能要嚴上太多了，這可能山林獵人和草原獵人差別不同的鍋。山林獵人空間小，面對的還不少熊虎這樣的猛獸，主打戰術一波，抗不住很可能大家都完，而草原獵人空間大，狼群一般數量不超50，主要是環境嚴酷，考驗主要是生存能力。
mittermaye：我覺得十九世紀末東北開發以前，那里太窮、太苦、太冷了。山里的漁獵部落的頑強、堅忍、紀律、戰力都是逼出來的。以前論壇里有人說，金軍的戰術能力一流，但層面高了就要差不少，而入關以后金軍的素質也是斷崖式滑坡，可能確實和環境培養篩選有關。
注：本文所有圖片均來源于網絡。
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野豬皮不就經常夸大明軍。狐貍大仙：和宋軍打的時候，金軍里面多數已經是契丹、渤海和漢人了，用人種素質解釋是說不通的。應該還是訓練和戰法的原因。
橙色指揮官：契丹、渤海、北地漢人都有各自猛安謀克，另外契丹族的兵員素質并不差，而且降金的那幫契丹族將領水平也很不錯，南下攻宋時基本上都是超水平發揮，完顏亮南下所依靠的基本上就是契丹族軍隊和契丹族將領。
到了后來，漢人的猛安謀克解散，契丹、渤海編入女真族的猛安謀克以后，金軍的戰斗力就再也起不來了。
ctzhwjw：金兵最狠的時候，擂一下鼓，就要前進一步，不動或退者必殺。
夜刃流光：遼軍是不是對重甲對手完全沒有應對能力？
shangbanzhu：某種意義上，蒙古是契丹兵器戰法的繼承者。
五代時，契丹人對漢人說，再翻過山往東，那邊的野人很兇悍，一個人能打契丹十幾個。
12世紀的女真騎士
自我感覺良好：按照姨學鼻祖陳大師理論推論，金軍里女真，契丹，胡化漢人，都是武德充沛的。
華夏小卒：然而戰場較量表明，武德方面比岳家軍、八字軍的漢人還差不少。
自我感覺良好：岳飛那個年代，武德充沛的女真人代謝差不離了。宗字輩年齡大一些的，比如宗翰，給人感覺就是大寫的武德。
glowworm1985：阿骨打啊粘罕啊這幫家伙，要是放中亞去混個三大洲大帝國應該沒啥問題。
里德爾：稱霸中亞應該問題不大，他們的手下敗將的殘兵跑去新疆都能打出一片天。更多的恐怕不現實吧，13世紀全盛時的蒙古人也沒有踏進非洲一步，甚至離中亞近在咫尺的印度河流域也沒有能征服。
szz：也就是說金軍在這兩戰之后也是有大量外族軍隊加入的，而這些家伙可不是塞亞人那樣的戰斗種族，也是正常人類，但也一樣耐力很長，這一個可能是將軍能力強，后勤保仗得力，士兵能吃飽穿暖，體力儲備足。指揮水平高，不會讓士兵體力下降到水平以下，保證輪換。還是軍紀嚴，不讓退就一定要死在陣前？？？？
但是之前的達魯古城，這打的也太丟人了，金人想打哪就打 哪，不會是中伏了吧？
三炮政委阿仙奴：壓根就沒啥后勤保障，都是士兵自備加搶劫。
女真武士
mittermaye：契丹的戰術體系偏重輕騎投射，對上女真偏重重甲突擊先天有點劣勢，加上大帝國效率不高，內部不混亂腐朽。我覺得東蒙古各部在十七世紀初被清征服也很類似。
faerieisland：關鍵是人家有搶劫的加成吧，相當于收入翻N倍。南下搏一搏，單車變摩托……
szz：同意，將領的指揮水平確實要高上一點，但軍紀可能要嚴上太多了，這可能山林獵人和草原獵人差別不同的鍋。山林獵人空間小，面對的還不少熊虎這樣的猛獸，主打戰術一波，抗不住很可能大家都完，而草原獵人空間大，狼群一般數量不超50，主要是環境嚴酷，考驗主要是生存能力。
mittermaye：我覺得十九世紀末東北開發以前，那里太窮、太苦、太冷了。山里的漁獵部落的頑強、堅忍、紀律、戰力都是逼出來的。以前論壇里有人說，金軍的戰術能力一流，但層面高了就要差不少，而入關以后金軍的素質也是斷崖式滑坡，可能確實和環境培養篩選有關。
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