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對話孫宇晨:我更像“戰將”王興

文 | 墨菲 羅素

近期關於波場創始人孫宇晨“套現跑路”的消息, 一直層出不窮。

最近, 他卻在北京現身, 開始接觸媒體。

“我沒有套現, 沒有跑路, 我就在這裡。 ”孫宇晨說。

他到底是天才, 還是忽悠?

爭議中的孫宇晨, 被裹挾在這兩個標籤裡, 他的生活, 也被這兩個標籤強力撕扯。

他到底是怎樣的?已變得模糊難辨, 且無人再關心。

01招黑體質?

很少有採訪對象, 會邊吃飯, 邊接受採訪。

但和孫宇晨長達兩個小時的採訪中, 他抱著盒飯, 時不時見縫插針吃幾口。

比預定時間晚半個小時, 剛在北京辦公室開完會的孫宇晨露面了:一件藍襯衣,

頭髮梳得一絲不苟。

他說:“我真的很忙, 連軸轉。 ”

他充滿傾訴欲, 滔滔不絕——看上去, 有些話, 他已憋了很久。

而對網上流傳的, 關於自己和波場的各種“黑料”, 他記得一清二楚。

他幾乎全部否定了網上的負面言論, 說這都是有預謀的攻擊。

“每一篇新聞, 都是找一些特別小的號發, 可能只有幾百甚至幾十的閱讀量, 但量大, 一搜網上全是。 ”孫宇晨說。

他說, 這些素材, 對自己造成了很大傷害:

在家鄉惠州, 他的父母承受著周邊的輿論壓力, “動不動就有人給我爸丟一個連結, 問, 你兒子還好吧?”

員工分享一個公司新聞到朋友圈, 也會被人指指點點。

他此前就讀的湖畔大學, 也找他問過話, 建議“可以多和外界溝通解釋”。

“波場早就鎖倉,

地址也對外公佈, 我們肯定不存在套現。 ”但“跑路新聞”就是不間斷。

“為什麼就黑你?你是招黑體質嗎?”

“我覺得被黑, 肯定是競爭對手在搞我們, 因為我們有名。 ”孫宇晨說

“但我們不會永遠被動挨打。 ”他覺得, 以前被“黑”, 就只能挨著, 就像是“打瞎子、罵啞巴”。

他說他要反擊了。

02 “9·4”風波

“9·4”之後, 孫宇晨做了什麼?

去年9月4日, 幣圈遭遇了十級強震:中央七部委出臺關於停止ICO專案、退還代幣的通知, 力度空前。

恐慌迅速蔓延, 哀聲一片。 比特幣、乙太幣、萊特幣……ICO代幣全線下跌。 此時距離波場在幣安的專場熱銷, 不過14天。

“整個幣圈真是喊爹叫娘。 ”孫宇晨說。

得知消息, 他的幾個主力員工“當場嚇尿”, 迅速離職。

最敏感的時刻, 波場迅速解散了此前運營得不錯的中國社區,

孫宇晨停掉了一直在做的直播。

並且, 全部退幣。

“當時整個公司除了我是堅定的, 其他人都覺得行業不行了。 ”孫宇晨甚至沒在內部討論過, 還要不要繼續做的問題。

“肯定做, 這是唯一的答案。 ”和眾多紛紛遷往海外的ICO一樣, 波場選擇了去美國。

但孫宇晨一直在隔海觀望中國。

數月後, 轉機悄然而至。

今年農曆大年初二, “三點鐘無眠區塊鏈”群對區塊鏈進行了深度探討。 被廣泛報導後, “區塊鏈”話題越出了小圈子, 成了大眾皆知的社會話題。

此後, 更多媒體開始關注區塊鏈, 徐小平、蔡文勝等大佬也就此發表了正面評價。

“我覺得一個重要的標誌, 就是人民網上了區塊鏈頻道。 如果不是國家覺得這事還不錯, 人民網不會做。

”孫宇晨松了一口氣。

他說, 他們可以回來了。

03波場秘鑰

孫宇晨在國外做了什麼?

“一分鐘都沒閑著。 ”

“按照市值, 波場現在排在幣圈的11位, 而前面10家, 多是做了很多年的老幣。 我們是怎麼做到, 半年就到現在的位置?”

他說, 波場有一套自己的玩法。

“現在我們全球有百萬社群, 其中美國最高, 占比17%, 英國、韓國、土耳其、印度都和中國差不多, 占比6-7%這樣。 ”孫宇晨稱。

他堅定認為, 是靠著社區運營, 才讓波場在半年內急速崛起。

“有人問, 波場的負面新聞這麼多, 為什麼幣價一直在漲?因為幣價漲不漲, 是由社區的信心決定的, 社區很清楚我們在做什麼。 ”孫宇晨說。

他稱自己從一個他人的例子中汲取了教訓:幾年前, 乙太坊募資後, 創始人V神曾有一段時間沒在BitcoinTalk上露面。

當時論壇裡就有人問:“項目還做嗎?人去哪兒了?”

孫宇晨表示, 因為缺乏背書, 人們對幣圈專案的信任感往往極其脆弱。

這時很需要創始人頻繁露面, 和社區多互動, 以營造信任感。 “這是大家願意相信和支持項目的一個重要原因。 ”

而如果一個專案看不到實際控制人、創始人都不願意露面, 就會讓人生疑。

波場也會尋找可投的專案, 但孫宇晨打開專案方的主頁, 經常看到裡面的人沒一個是真名實姓:“什麼Alice Zhang、Bob Wang, 都是‘假人’。 這樣的項目我們肯定不會投, 因為他們一開始就做好跑路的準備了。 ”

因為看重社區運營, 孫宇晨頻繁露面, 極為高調, 他的部分爭議正來自於此。

他從募資伊始就在網上直播, 成為最早在幣圈進行直播的人之一。

他說自己每天要花一兩個小時發推特,與粉絲互動。

在團隊內部,他規定最好一週一直播,每天在社區發文,“讓大家知道情況不錯,就算有什麼事,也能聯繫上人”。

他的發文內容中,很大一部分是關於波場近期動態的。

“創始人得反復給社區成員描述一些發展的milestone(里程碑),包括多久會達到,達到了會有什麼作用,讓大家一直感覺有盼頭,這樣他們才有明確的方向感,不會迷茫,不會胡思亂想。”孫宇晨說。

他把這個比喻成談戀愛,只有不斷地規劃好戀愛計畫,不斷說愛她,才能不讓對方“不胡思亂想”。

他提供了一組資料,以驗證自己的運營效果:波場全球社區總人數已有一百多萬,其中推特粉絲數近45萬。

“在幣圈的幾個主流社區中,波場的排名基本都是第一。在印度和土耳其等新興市場,知道波場的人,可能甚至比知道比特幣和乙太坊的多。”

04PK巨頭?

在區塊鏈行業,最多的輿論評價就是“泡沫”:99%的ICO專案,都會失敗。

“現在沒有泡沫了,該破的,都已經破了。”孫宇晨認為。每個市場都有興起,有衰落,也必然會有泡沫。

他提出一個有趣的觀點:“實際上,區塊鏈項目的成功概率,可能比其他創業項目要高得多。”

“以前的專案,是公司制的,區塊鏈的組織形態是DAO,是社區制。”孫宇晨說,這個因為共同的目標,捆綁在一起的社區,會推動這個項目不斷運轉。

這樣的案例也確實不少。

最直接的例子,就是中本聰,他“消失”後,比特幣依然繼續發展。

再比如,狗狗幣,創始人都套現離場了,居然因為今年是狗年,狗狗幣還能繼續往上漲。

這種社區文化的強大凝聚力,頗為驚人。

在某種意義上,每個社區的成員,都是公司的“股東”,他們會推動整個項目繼續走下去。

“現在不敢說大話,但我覺得,至少波場也不是我說想倒閉就能倒閉了的。”孫宇晨稱。

在未來,“社區制”甚至能和BAT等巨頭抗衡。

“公司制和社區制,是很難相容的。所以,巨頭做不了公鏈這件事情。”孫宇晨稱,這是因為,“上層建築”決定了“經濟形態”。

未來的分工,可能是什麼樣子?

“公鏈從民間產生,而巨頭,可以在上面開發應用。”孫宇晨稱。

在兩個小時的採訪中,孫宇晨多次提及“王興”的名字。

“王興是你最崇拜的人?”

“說起崇拜,我可能最崇拜的,還是馬雲。”孫宇晨覺得,馬雲是個高瞻遠矚到讓人覺得可怕的人。

“他總是在別人還沒想好怎麼走的時候,就早早把下一步棋都步好了,只等著豐收了。”孫宇晨記得一個比喻,“阿裡像翼龍,從來不與地面上的龍接觸,贏得的都是非接觸戰爭”。

而王興,孫宇晨覺得是“和自己比較接近的人,是戰將”。

王興是一個隨時準備掉頭,而奔向下一個風口的人。

王興有一句話,孫宇晨很推崇:創業者最重要的就是善於切換賽道和抓住機會。

“所以,在區塊鏈領域,我也會隨時切換機會和賽道。”孫宇晨說。

“阿裡是翼龍,那你覺得,波場是什麼動物?”

“波場是一個初生的生命體,正處於一個瘋狂生長的階段。”孫宇晨稱,這正是最具生命力、也是最脆弱的時候,“我不知道它未來會長成什麼動物。”

Q&A孫宇晨回應外界質疑

問:你“套現跑路”的傳聞是怎麼來的?

孫宇晨:大概是去年9月27日有媒體發了一篇稿子,說我們“攜款潛逃”。

那篇稿子完全沒有採訪過我們,都是不實報導。但在特別敏感的時間點發那種文章,傳播性非常廣,對我們名譽的影響很大。而且後來隨著波場發展得越來越好,稿子出現了很多變種。

問:最近為什麼你專門對比波場和乙太坊,而且很清楚地寫了出來?你們是在碰瓷乙太坊嗎?

孫宇晨:絕對不是。要是碰瓷,應該是我到Vitalik下面留言,但我只是在自己的推特裡說我們比乙太坊好,也沒@Vitalik或者乙太坊的其他人。我們並沒有去招惹人家,所以我覺得不算碰瓷。

我們實現的很多功能跟乙太坊是類似的,我寫的那7點理由也是比較中肯的。Vitalik說我們是抄他,但我覺得他還不瞭解我們。我們真的是在用乙太坊的時候覺得有不好用的地方,所以做了很多改進、更新和提升。

但這些改變到底對不對?等我們的虛擬機器上線,開發者們會有一個評價。

問:聽說波場現在在瘋狂招人,薪資open?

孫宇晨:瘋狂招人確實是事實。現在在北京、三藩市、東京、首爾,我們有四個辦公室,這些地方我們都在招人。美國和中國招程式師多一些,韓國跟東京主要招社區運營和市場的人。現在我們在全球差不多有200人,準備招到500人。

薪資open不等於人傻錢多,我們也是根據能力決定的。如果你能力強,我們當然願意付更多錢,讓你衣食無憂地開發。

有人說我們薪資open,瘋狂招人,原因是要絕地求生,後半句轉折莫名其妙,感覺我們要大逃殺了似的。

問:你如何回應招聘的“美團/百度(T4)技術專家”吳斌被外界質疑“T4職級不足以稱為技術專家”這一說法?

孫宇晨:他們主要的爭論點在於T4,覺得怎麼T4都敢發新聞,但我覺得我們這算“千金買馬骨”。你覺得你牛逼,都T6了,你也可以來,我們是盼著來的。

問:外界對波場負面情緒比較重,你們分析過這是為什麼嗎?

孫宇晨:我覺得誤解主要是因為兩方面,一是競爭對手惡意引導,二是行業缺乏交流。

確實有人在背後搞我們,這是毫無疑問的。這兩天我們公關分析,這種手法就像最近黑抖音和頭條一樣。舉個簡單例子,很多黑稿的標題都一模一樣:“自稱‘馬雲門徒’的波場幣負責人孫宇晨套現120億逃亡美國。”很多自媒體號點進去看,發現只有這一篇是關於財經區塊鏈的,其他的都是養生之類內容,八竿子打不著。如果不是拿了錢,或者有人在背後推,這些號根本不會發這種文章。

後來就更明顯了,一周推一次。這兩天,又有人推了一波,只不過說我的套現金額是120億,之前說的是60億、20億、3億。

這些自媒體號的閱讀量都不大,但鋪得多,今日頭條就很容易推。對方黑得很專業,成本控制得很好。我覺得應該是競爭對手幹的,一般人不至於這樣做。

問:波場有莊家控盤嗎?

孫宇晨:別人經常指責“前5大錢包的波場幣持有比例高達90%,所以莊家可以瘋狂拉盤”,這確實是一個非常典型的誤解。

這個誤解其實在比特幣身上也出現過。為什麼前幾大錢包控制90%的代幣呢?因為這些錢包全是交易所的,比如波場持有比例排名第一的錢包是我們的鎖倉帳號,有342億,排名第二的錢包是一個交易量很大的交易所的,有150億,2-10位元也都是這種情況。

交易所的帳號肯定是集中的,而且這樣才能證明是分散的,因為一個幣越分散,交易所持幣越多。

問:有人質疑你高位套現,對此,你如何回應?

孫宇晨:要否定這一點很容易:我們可能是行業裡最早鎖倉的,我們去年12月19日就鎖了,那時候波場價格還很低呢。而且我們很早就向社區公佈了鎖倉地址,所有人都能看見。到現在,這個帳號已經111天沒有動了。

當初我們為什麼鎖倉?也是為了緩解社區怕我們套現的壓力。我們畢竟控制了342億波場幣,最高的時候大概價值100億美金,一動社區就會很害怕。我們承諾了,到2020年1月1日之前,我們都不會動,不會去影響價格。

問:所以你並沒有高位套現?

孫宇晨:當然沒有。

他說自己每天要花一兩個小時發推特,與粉絲互動。

在團隊內部,他規定最好一週一直播,每天在社區發文,“讓大家知道情況不錯,就算有什麼事,也能聯繫上人”。

他的發文內容中,很大一部分是關於波場近期動態的。

“創始人得反復給社區成員描述一些發展的milestone(里程碑),包括多久會達到,達到了會有什麼作用,讓大家一直感覺有盼頭,這樣他們才有明確的方向感,不會迷茫,不會胡思亂想。”孫宇晨說。

他把這個比喻成談戀愛,只有不斷地規劃好戀愛計畫,不斷說愛她,才能不讓對方“不胡思亂想”。

他提供了一組資料,以驗證自己的運營效果:波場全球社區總人數已有一百多萬,其中推特粉絲數近45萬。

“在幣圈的幾個主流社區中,波場的排名基本都是第一。在印度和土耳其等新興市場,知道波場的人,可能甚至比知道比特幣和乙太坊的多。”

04PK巨頭?

在區塊鏈行業,最多的輿論評價就是“泡沫”:99%的ICO專案,都會失敗。

“現在沒有泡沫了,該破的,都已經破了。”孫宇晨認為。每個市場都有興起,有衰落,也必然會有泡沫。

他提出一個有趣的觀點:“實際上,區塊鏈項目的成功概率,可能比其他創業項目要高得多。”

“以前的專案,是公司制的,區塊鏈的組織形態是DAO,是社區制。”孫宇晨說,這個因為共同的目標,捆綁在一起的社區,會推動這個項目不斷運轉。

這樣的案例也確實不少。

最直接的例子,就是中本聰,他“消失”後,比特幣依然繼續發展。

再比如,狗狗幣,創始人都套現離場了,居然因為今年是狗年,狗狗幣還能繼續往上漲。

這種社區文化的強大凝聚力,頗為驚人。

在某種意義上,每個社區的成員,都是公司的“股東”,他們會推動整個項目繼續走下去。

“現在不敢說大話,但我覺得,至少波場也不是我說想倒閉就能倒閉了的。”孫宇晨稱。

在未來,“社區制”甚至能和BAT等巨頭抗衡。

“公司制和社區制,是很難相容的。所以,巨頭做不了公鏈這件事情。”孫宇晨稱,這是因為,“上層建築”決定了“經濟形態”。

未來的分工,可能是什麼樣子?

“公鏈從民間產生,而巨頭,可以在上面開發應用。”孫宇晨稱。

在兩個小時的採訪中,孫宇晨多次提及“王興”的名字。

“王興是你最崇拜的人?”

“說起崇拜,我可能最崇拜的,還是馬雲。”孫宇晨覺得,馬雲是個高瞻遠矚到讓人覺得可怕的人。

“他總是在別人還沒想好怎麼走的時候,就早早把下一步棋都步好了,只等著豐收了。”孫宇晨記得一個比喻,“阿裡像翼龍,從來不與地面上的龍接觸,贏得的都是非接觸戰爭”。

而王興,孫宇晨覺得是“和自己比較接近的人,是戰將”。

王興是一個隨時準備掉頭,而奔向下一個風口的人。

王興有一句話,孫宇晨很推崇:創業者最重要的就是善於切換賽道和抓住機會。

“所以,在區塊鏈領域,我也會隨時切換機會和賽道。”孫宇晨說。

“阿裡是翼龍,那你覺得,波場是什麼動物?”

“波場是一個初生的生命體,正處於一個瘋狂生長的階段。”孫宇晨稱,這正是最具生命力、也是最脆弱的時候,“我不知道它未來會長成什麼動物。”

Q&A孫宇晨回應外界質疑

問:你“套現跑路”的傳聞是怎麼來的?

孫宇晨:大概是去年9月27日有媒體發了一篇稿子,說我們“攜款潛逃”。

那篇稿子完全沒有採訪過我們,都是不實報導。但在特別敏感的時間點發那種文章,傳播性非常廣,對我們名譽的影響很大。而且後來隨著波場發展得越來越好,稿子出現了很多變種。

問:最近為什麼你專門對比波場和乙太坊,而且很清楚地寫了出來?你們是在碰瓷乙太坊嗎?

孫宇晨:絕對不是。要是碰瓷,應該是我到Vitalik下面留言,但我只是在自己的推特裡說我們比乙太坊好,也沒@Vitalik或者乙太坊的其他人。我們並沒有去招惹人家,所以我覺得不算碰瓷。

我們實現的很多功能跟乙太坊是類似的,我寫的那7點理由也是比較中肯的。Vitalik說我們是抄他,但我覺得他還不瞭解我們。我們真的是在用乙太坊的時候覺得有不好用的地方,所以做了很多改進、更新和提升。

但這些改變到底對不對?等我們的虛擬機器上線,開發者們會有一個評價。

問:聽說波場現在在瘋狂招人,薪資open?

孫宇晨:瘋狂招人確實是事實。現在在北京、三藩市、東京、首爾,我們有四個辦公室,這些地方我們都在招人。美國和中國招程式師多一些,韓國跟東京主要招社區運營和市場的人。現在我們在全球差不多有200人,準備招到500人。

薪資open不等於人傻錢多,我們也是根據能力決定的。如果你能力強,我們當然願意付更多錢,讓你衣食無憂地開發。

有人說我們薪資open,瘋狂招人,原因是要絕地求生,後半句轉折莫名其妙,感覺我們要大逃殺了似的。

問:你如何回應招聘的“美團/百度(T4)技術專家”吳斌被外界質疑“T4職級不足以稱為技術專家”這一說法?

孫宇晨:他們主要的爭論點在於T4,覺得怎麼T4都敢發新聞,但我覺得我們這算“千金買馬骨”。你覺得你牛逼,都T6了,你也可以來,我們是盼著來的。

問:外界對波場負面情緒比較重,你們分析過這是為什麼嗎?

孫宇晨:我覺得誤解主要是因為兩方面,一是競爭對手惡意引導,二是行業缺乏交流。

確實有人在背後搞我們,這是毫無疑問的。這兩天我們公關分析,這種手法就像最近黑抖音和頭條一樣。舉個簡單例子,很多黑稿的標題都一模一樣:“自稱‘馬雲門徒’的波場幣負責人孫宇晨套現120億逃亡美國。”很多自媒體號點進去看,發現只有這一篇是關於財經區塊鏈的,其他的都是養生之類內容,八竿子打不著。如果不是拿了錢,或者有人在背後推,這些號根本不會發這種文章。

後來就更明顯了,一周推一次。這兩天,又有人推了一波,只不過說我的套現金額是120億,之前說的是60億、20億、3億。

這些自媒體號的閱讀量都不大,但鋪得多,今日頭條就很容易推。對方黑得很專業,成本控制得很好。我覺得應該是競爭對手幹的,一般人不至於這樣做。

問:波場有莊家控盤嗎?

孫宇晨:別人經常指責“前5大錢包的波場幣持有比例高達90%,所以莊家可以瘋狂拉盤”,這確實是一個非常典型的誤解。

這個誤解其實在比特幣身上也出現過。為什麼前幾大錢包控制90%的代幣呢?因為這些錢包全是交易所的,比如波場持有比例排名第一的錢包是我們的鎖倉帳號,有342億,排名第二的錢包是一個交易量很大的交易所的,有150億,2-10位元也都是這種情況。

交易所的帳號肯定是集中的,而且這樣才能證明是分散的,因為一個幣越分散,交易所持幣越多。

問:有人質疑你高位套現,對此,你如何回應?

孫宇晨:要否定這一點很容易:我們可能是行業裡最早鎖倉的,我們去年12月19日就鎖了,那時候波場價格還很低呢。而且我們很早就向社區公佈了鎖倉地址,所有人都能看見。到現在,這個帳號已經111天沒有動了。

當初我們為什麼鎖倉?也是為了緩解社區怕我們套現的壓力。我們畢竟控制了342億波場幣,最高的時候大概價值100億美金,一動社區就會很害怕。我們承諾了,到2020年1月1日之前,我們都不會動,不會去影響價格。

問:所以你並沒有高位套現?

孫宇晨:當然沒有。

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